資產(chǎn)界訊 由中國企業(yè)家雜志和國厚資產(chǎn)聯(lián)合主辦的“第二屆中國不良資產(chǎn)管理50人論壇”于12月2日在北京舉行，主題為不良資產(chǎn)行業(yè)的新機(jī)遇、新挑戰(zhàn)。對話環(huán)節(jié)由國厚資產(chǎn)的副總裁王東主持，張承惠、譚松濤、蒙宇、陳健、吳慶斌、張濤、韓杰、張宇一起參與討論。

對話環(huán)節(jié)：

王東：咱們這次的分享，我們國厚資產(chǎn)選擇了幾個(gè)方面的代表。一個(gè)是以理論界以張承惠所長為代表，還有譚松濤，他們從理論方面給大家做闡述。另外我們從實(shí)物界，地方資產(chǎn)管理公司的三家，一個(gè)是四川發(fā)展的蒙宇先生，另外一個(gè)是浙商資產(chǎn)的陳健先生。另外是三個(gè)金融機(jī)構(gòu)，一個(gè)是中泰信托的董事長吳慶斌先生，還有東興證券的張濤先生，他就是東興證券的總經(jīng)理。另外還有來自于兩個(gè)證券機(jī)構(gòu)的，一個(gè)是金杜律師事務(wù)所的韓杰，還有一個(gè)安永事務(wù)所合伙人張宇先生。首先請張所長就當(dāng)前民營企業(yè)發(fā)展的困境的理論情況，以及未來和當(dāng)前國家出臺(tái)的政策情況，給大家做一個(gè)闡述。

張承惠：大家上午好。我覺得兩三分鐘的發(fā)言時(shí)間可能談不了理論問題。我想講講對當(dāng)前民營經(jīng)濟(jì)的困境造成的原因談點(diǎn)自己的看法。其實(shí)前面的嘉賓也已經(jīng)談到了一些原因。從我這個(gè)角度和我調(diào)研的觀察來看，我覺得主要有幾個(gè)方面的原因

第一個(gè)原因，中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)換，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整。這是一個(gè)大的背景，中國轉(zhuǎn)換發(fā)展方式其實(shí)轉(zhuǎn)了已經(jīng)十幾年了，但是真正迫使中國轉(zhuǎn)型的壓力我覺得是在2008年國際金融危機(jī)，當(dāng)然那時(shí)候我們出臺(tái)了四萬億以后，又在一定程度上減少了轉(zhuǎn)型的壓力。但是到了今天，中國的發(fā)展傳統(tǒng)方式已經(jīng)走到了勁頭，不轉(zhuǎn)不行了。在轉(zhuǎn)型期間，從國際經(jīng)驗(yàn)里看一定會(huì)帶來比較大的增長、比較大的風(fēng)險(xiǎn)和不良資產(chǎn)，這是一個(gè)大的環(huán)境。

第二個(gè)原因，由于經(jīng)濟(jì)下行的壓力，使得我們過去解決問題的辦法主要是做大增量，靠做大蛋糕來解決問題，現(xiàn)在增量不足以覆蓋存量的問題。

第三個(gè)原因，我覺得還是前期的一些積累的問題沒有解決。比如說前面有一些發(fā)言人已經(jīng)講到了，擔(dān)保圈的問題。我做過幾次專門的調(diào)研，這個(gè)問題其實(shí)相當(dāng)?shù)膰?yán)重，涉及到的面非常廣。但是很多地方擔(dān)保圈的問題并沒有真正的去化解。一直到現(xiàn)在，仍然存在著相互擔(dān)保，這些債務(wù)問題沒有從根本上得到解決。雖然過去幾年前就曝露出了問題。還有比如說流動(dòng)性寬松的時(shí)候，很多民營企業(yè)家出現(xiàn)了一些盲目擴(kuò)張、過度擴(kuò)張的行為，現(xiàn)在的這些狀況在某種程度上是為前期的不理智行為買單。

第四個(gè)原因，政策疊加的后果。我們最近有一些政策，比如說金融強(qiáng)監(jiān)管，比如說在金融去杠桿的過程中，確實(shí)在前期有些企業(yè)壓貸、抽貸，監(jiān)管部門對這個(gè)問題已經(jīng)注意到了，已經(jīng)開始采取了政策措施，但是前期的影響還是存在的。還有對從業(yè)人員審計(jì)的督察，這個(gè)問題我在近期的調(diào)研中仍然存在這樣的問題，特別是國有控股的金融機(jī)構(gòu)的從業(yè)人員，如果對民企發(fā)生不良的追究和國企的不良追究不一樣的。還有環(huán)保督導(dǎo)的問題，還有資管新政的問題，還有一些看起來不相關(guān)，但是實(shí)際有影響的。比如說國資委在2017年發(fā)了192號文，禁止央企購買產(chǎn)業(yè)資金的劣后，看起來好像不太相關(guān)的政策，但是相互疊加之后就會(huì)產(chǎn)生影響。所以我們每項(xiàng)政策看起來都是非常對的，但是這些政策合成起來以后可能對實(shí)體經(jīng)濟(jì)、對民營經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生了巨大的沖擊和壓力，我就說這些。

譚松濤：謝謝國厚資產(chǎn)的邀請。剛才張所長談的幾個(gè)觀點(diǎn)我都特別的贊成。從我的角度來看，我來之前我大致做了一些工作。我自己梳理了幾條，然后在前面剛剛毛總、張主任，都提到了一些。我覺得可能從我自己認(rèn)為的，對于我們當(dāng)前民營企業(yè)出現(xiàn)的困境核心的因素可能是三個(gè)。

第一個(gè)問題，經(jīng)濟(jì)的發(fā)展階段發(fā)生了大的變化，我們?nèi)丝诶淆g化的問題，還有人口紅利的結(jié)束，工資水平要提升，我們的社保費(fèi)用要增加，這兩個(gè)東西事實(shí)上是經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段帶來的。你是解決不了的問題。第二，環(huán)境壓力的問題。這個(gè)環(huán)境壓力如果在我們每個(gè)人大家都吃不飽、穿不暖的情況下可能沒有那么大的壓力，因?yàn)槭紫仁巧?。但是問題在于一旦我們的收入水平提升了，我們的生活質(zhì)量提升到一個(gè)階段之后，我們就開始必須要重視環(huán)境污染的問題。所以你可以去看14億人口里面有多少人口會(huì)特別重視這個(gè)事？所以這個(gè)問題是必須要解決的。這個(gè)壓力其實(shí)也不是說我們的中央政府或者地方政府一定要環(huán)保督察，那不環(huán)保督察怎么辦？今天北京的霧霾又兩三百，大家每天生活在這個(gè)狀態(tài)下是很困難的。所以這是經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段到了這個(gè)地步以后必然會(huì)催生這樣的需求，這是不可逆的問題。

第二個(gè)問題，就是我們的政策方向切換的速度太快了，我們的政策沒有一個(gè)持續(xù)性，或者給我們的企業(yè)家也好，或者給我們的社會(huì)也好，有一個(gè)穩(wěn)定的預(yù)期。這其實(shí)是個(gè)很麻煩的問題。剛才毛總聊了一下，2008年上半年我們還在緊縮，然后下半年就開始放水了。那放完水之后，我的資金少了，然后我們換一屆政府，又開始在很短的時(shí)間內(nèi)又要緊縮。所以政策的方向切換速度太快，給我們的企業(yè)家沒有調(diào)整的空間和余地。

第三個(gè)問題，就是我們企業(yè)家對于自己的風(fēng)險(xiǎn)沒有很好的控制出來。大家可能一直都很熟悉一句話，巴菲特說的，只有當(dāng)潮退的時(shí)候我們才知道誰在裸泳。當(dāng)美國經(jīng)濟(jì)不好的時(shí)候，美元會(huì)降息，會(huì)放出流動(dòng)性，這些資金會(huì)流到新興市場國家，會(huì)流到中國來，催生我們的資產(chǎn)價(jià)格上升。但是你會(huì)想到三五年之后當(dāng)美國經(jīng)濟(jì)變好了，他走入加息周期的時(shí)候，資金是會(huì)流走的，這就是所謂的潮退，潮張潮退的過程中在過去30年里反復(fù)的上演，但是我們并沒有關(guān)注到這個(gè)問題。所以我們的民營企業(yè)在這一輪的過程當(dāng)中應(yīng)該是接受了一些風(fēng)險(xiǎn)教育，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)的產(chǎn)生可能和我們的政策有關(guān)系，可能和我們的政府有關(guān)系，但是民營企業(yè)自身事實(shí)上也要注意，這是我的想法，謝謝。

王東：請東興證券的張總跟大家發(fā)展，他走在市場的前列，他在整個(gè)企業(yè)上有一些安排，下面請張總做一個(gè)交流，也看看下一步政府在這方面怎么共同在民營企業(yè)上疏困。

張濤：原本證券行業(yè)和不良資管好像沒有太聯(lián)系的緊密，最近感覺舉國上下對不良的關(guān)注、不良的處置、利率的風(fēng)險(xiǎn)、或者被動(dòng)風(fēng)險(xiǎn)導(dǎo)致的主動(dòng)的機(jī)遇關(guān)注特別高。我今天有幸參與這個(gè)論壇，我是唯一的券商的代表。我在券商行業(yè)從業(yè)時(shí)間很長，到東興證券時(shí)間很短。談一點(diǎn)點(diǎn)理解，結(jié)合剛才主持人所要求的我們目前所做的一兩個(gè)案例。

金融業(yè)，銀行是體量最大的，可能社會(huì)上去看的也是比較嫌貧愛富的行業(yè)。在金融鏈條上做證券在這方面可能稍好一些，因?yàn)樗敢饨?jīng)營的風(fēng)險(xiǎn)和承受的風(fēng)險(xiǎn)可能比銀行要高。但是即便如此真正衍生到不良的處置，真正衍生到不良當(dāng)中的定價(jià)，風(fēng)險(xiǎn)的分析、特殊機(jī)遇的把握，都感覺到比較久遠(yuǎn)，這一輪是因?yàn)槭袌龃蠓鹊牟▌?dòng)或者下行，當(dāng)然基本面上宏觀經(jīng)濟(jì)是結(jié)構(gòu)調(diào)整，對外因?yàn)橛匈Q(mào)易戰(zhàn)等等因素促動(dòng)，導(dǎo)致了股價(jià)的下行。在我們市場股權(quán)質(zhì)押領(lǐng)域集中爆發(fā)了一些風(fēng)險(xiǎn)，這是一個(gè)契機(jī)。9月中下旬一行兩會(huì)密集的出臺(tái)了政策，對市場予以高度關(guān)注的同時(shí)，也出臺(tái)了系列的扶持的辦法和規(guī)定。那么過后政治局也專門開會(huì)進(jìn)行了研究，后來總書記也召集了座談會(huì)，一錘定音。

今天這個(gè)論壇只是其中一個(gè)小小的形式，但是感覺一個(gè)大的機(jī)遇。包括我們?nèi)淘趦?nèi)跟這個(gè)行業(yè)對這樣一類資產(chǎn)，可能未來長期金融發(fā)展趨勢的思考和實(shí)踐。應(yīng)該說我們做這個(gè)事時(shí)間也不長，也就在兩個(gè)月時(shí)間內(nèi)，做成兩件小事，都是跟海淀合作。海淀是有代表性的，中關(guān)村是我們民營，尤其是科技類企業(yè)的搖籃，他的上市公司群體在北京上市公司，北京本身就是比較大的群體，占據(jù)了40%。在中國資本市場也占有相當(dāng)重要的地位，所以選擇這樣一個(gè)地區(qū)我們跟國資進(jìn)行了洽談，感覺一拍即合。我們搞了一個(gè)專項(xiàng)債，在10月2號發(fā)行，發(fā)行8億，這個(gè)市場對此的關(guān)注和歡迎超出了我們的預(yù)期，超額認(rèn)購4.6倍。同時(shí)我們跟國資談了一個(gè)疏困的基金，談的過程隨著對模式的探討，對這個(gè)方案的推進(jìn)我們逐步把規(guī)模做大?，F(xiàn)在甚至于想再延伸，能不能延伸到境外再做幾十億的平行基金，能夠把境內(nèi)外市場連通，能把更多的工具引用進(jìn)來。

這100億的基金，目前我們首期是20億到位，是由我們和國資各出一半，國資這邊我們正在給他申報(bào)一個(gè)專項(xiàng)債券，募集50億，也走了交易所的綠色通道，應(yīng)該說進(jìn)展都比較順利，在項(xiàng)目上已經(jīng)成功的投入了一家企業(yè)，疏困了一家企業(yè)。周五我們也簽約了另外一家企業(yè)，對于園區(qū)內(nèi)目前積極申報(bào)的100多家企業(yè)也進(jìn)行了篩選，有5家現(xiàn)在遠(yuǎn)程了重點(diǎn)的盡調(diào)。當(dāng)前就是這樣的進(jìn)展。

體會(huì)，可能原來我們覺得這個(gè)業(yè)務(wù)，這個(gè)資產(chǎn)感覺這個(gè)池子遠(yuǎn)了一點(diǎn)，現(xiàn)在看并不遠(yuǎn)。在鏈條上和業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)上有很多值得做的地方，當(dāng)初這樣設(shè)想，想著券商行業(yè)原來做金融，做我們本身的業(yè)務(wù)。真正在為實(shí)體服務(wù)這塊如何去做，讓金融和產(chǎn)業(yè)如何更好的結(jié)合起來，這可能是當(dāng)初我們的初衷，也是現(xiàn)在的一個(gè)體會(huì)。還是堅(jiān)持能夠服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)，去找到一些結(jié)構(gòu)性的機(jī)會(huì)。第二個(gè)，可能還是堅(jiān)持創(chuàng)新。因?yàn)榍懊姹O(jiān)管放松，導(dǎo)致了我們創(chuàng)新的一輪蓬勃，出現(xiàn)了很多問題，市場以一種非常慘烈的糾偏方式來修正了它，保持監(jiān)管的收緊，放松處于相對停滯。在當(dāng)前的階段創(chuàng)新如何做，我想我們堅(jiān)持自己，做了一點(diǎn)探索。

第三點(diǎn)，我覺得以這樣的一種方式，如何能跟實(shí)體結(jié)合好，如何能找到一個(gè)好的模式標(biāo)準(zhǔn)化、產(chǎn)品化，能夠大規(guī)模復(fù)制。目前應(yīng)該說可以透露的是，海淀這個(gè)成功的事件先行之后，我們現(xiàn)在廣西也完成了申報(bào)，另外跟陜西、江西，省級的包括重點(diǎn)的市地都在緊鑼密鼓的推進(jìn)，我想可以進(jìn)行一定規(guī)模的復(fù)制，這是一個(gè)重要的窗口期。當(dāng)然，也是對行業(yè)、對于我們不良、對券商行業(yè)的一個(gè)戰(zhàn)略機(jī)遇期，謝謝。

王東：剛剛張總講到海淀的國資平臺(tái)，解決轄區(qū)內(nèi)的上市公司和各類企業(yè)的問題，這可能對我們疏解民營企業(yè)的困境找到了資金的來源，也找到了未來資金使用的載體。吳慶斌董事長是中泰信托，他說中泰信托一直是民營企業(yè)的陪伴者，當(dāng)前民營企業(yè)遇到了這個(gè)問題，請吳總分享一下在信托方面怎么去做一些事。

吳慶斌：謝謝主持人，我少講一點(diǎn)。感謝主持人，感謝中國企業(yè)家雜志，還有國厚資產(chǎn)。我想講幾個(gè)觀點(diǎn)。

第一，現(xiàn)在不良資產(chǎn)形成我覺得很正常，因?yàn)閺?000年開始，18年間成立四大之后，中國沒做過大規(guī)模的資產(chǎn)管理，出現(xiàn)過不良資產(chǎn)，這20年了金融機(jī)構(gòu)一定有些垃圾、病毒、一些生病的人在這里，這些年一直沒清理。這是第一個(gè)。

第二，就是中國的金融或者說貨幣推動(dòng)生產(chǎn)，或者生產(chǎn)效率提升，尤其是2008年之后是低效的。剛才毛振華總講到，2008年之后美國下來了，中國上去了，中國兩塊錢的貨幣推動(dòng)一塊錢的GDP，那是低效的。低效的長期結(jié)果就形成了一些有問題的資產(chǎn)、無效資產(chǎn)，這些無效資產(chǎn)到我們這里來看就是不良資產(chǎn)，所以很正常，20年下來了，包括中國經(jīng)濟(jì)的增長模式是靠貨幣推動(dòng)的?，F(xiàn)在這批下來的真正有感覺的，是在今年5月份之后，說有幾債券發(fā)行出問題的，然后經(jīng)濟(jì)危機(jī)又要來了。咱們才6個(gè)月的時(shí)間就感覺要處理不良資產(chǎn)了。其實(shí)六個(gè)月之前都好得不了，三個(gè)月之前還說房地產(chǎn)好呢，現(xiàn)在都說房地產(chǎn)不行了。那什么問題呢？中國現(xiàn)在的杠桿率太高了，禁不起外界的任何的風(fēng)吹草動(dòng)。從2015年到現(xiàn)在中國的企業(yè)總資產(chǎn)規(guī)模差不多增長了3倍左右，杠桿率高、借的錢太多了，所以打個(gè)噴嚏都要摔個(gè)跟頭。

所以作為我們金融來說第一是有社會(huì)責(zé)任，必須要堅(jiān)持中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，這是中國企業(yè)的社會(huì)責(zé)任，因?yàn)槲覀兊腻X來自于老百姓，來自于這個(gè)國家。第二，這次所謂的疏困也好，金融企業(yè)要參與救市也好，我們救的是什么？首先要救急不就貧，實(shí)在的落后產(chǎn)能該退出要退出。第二，救好人不救壞人，如果這個(gè)老板是好人，賣血都要還錢的一定要救。如果這個(gè)老板不務(wù)正業(yè)，瞎投資，這不能救。中國只要把企業(yè)家救出來，中國經(jīng)濟(jì)過三年會(huì)脫胎換骨。

作為信托公司來說我們是天然的綜合金融平臺(tái)，信托可以投股權(quán)、投債權(quán)、投二級市場、投基金等等。大家現(xiàn)在債轉(zhuǎn)股、股轉(zhuǎn)債，都是我們信托公司干的業(yè)務(wù)?，F(xiàn)在嫁接信托的殼再投到企業(yè)里去，為什么信托這么多年下來還要配，喊的聲音最小的反而是信托。我們放的是高息債，但是風(fēng)險(xiǎn)基本控制住了，練的就是信托公司這套風(fēng)險(xiǎn)控制能力，所以這一波下來信托公司相對來壓力最小。

所以說跟信托公司的合作，我們這邊一是大家可以做一些結(jié)構(gòu)化的，政府類的基金，我們配一些優(yōu)先級的。第二，有些股類的做并購的項(xiàng)目，因?yàn)樽鍪枥б欢ㄗ霾①?，不可能簡單的用債的方式，借新債還老債，那等于借了高利貸。并購思路去做，這是信托公司可以通過持股、并購做。包括我本人主要的業(yè)務(wù)就是搞并購。這里面要靠信托公司制度性的優(yōu)勢，來跟我們銀行也好、債券也好，包括二級市場的相互配合做組合。并且我們做疏困一定要在幾個(gè)項(xiàng)目上能賺幾大筆，我們可能要賠一些錢，要承擔(dān)社會(huì)責(zé)任。不是說我們趁火打劫賺錢那不可能，但是也不能賠了，因?yàn)橘r了也是國家的錢，也是老百姓的錢。謝謝。

王東：其實(shí)回過頭來看萬能的神器可能還是信托，未來的疏困當(dāng)中恐怕信托會(huì)發(fā)揮的力度更大一些。下面請地方資產(chǎn)感覺公司的代表，首先請四川發(fā)展資管公司的總經(jīng)理蒙宇先生，從四川這個(gè)角度跟大家分享一下。另外他們在資本市場上也做了解困，他們做的是擔(dān)保公司的介入。所以說請他分享一下這方面。

蒙宇：謝謝主持人，我剛才聽了大家的發(fā)言，我覺得最近不良資產(chǎn)行業(yè)特別火。為什么特別火呢？昨天我們在杭州開了一個(gè)論壇，張主任也參加了，而且張主任的金句在昨天引發(fā)了很多的振動(dòng)。昨天在廣州還有一場，今天在北京。所以我覺得不良資產(chǎn)這個(gè)行業(yè)，我們昨天在討論的時(shí)候已經(jīng)成了很大的行業(yè)，4+2+1+N，有層次感的管理體系。只要有流動(dòng)性存在，咱們這個(gè)行業(yè)都是有很多的事可以做。但是我個(gè)人覺得其實(shí)不良資產(chǎn)這個(gè)概念有點(diǎn)刺耳，我更愿意把它改成問題資產(chǎn)，或者特殊資產(chǎn)去講。因?yàn)槲矣X得沒有不良資產(chǎn)，資產(chǎn)哪兒有不良的？只不過放錯(cuò)了地方，或者由于問題的影響受限了。我們要做的就是幫它解救出來。

我覺得剛剛吳總講信托是整個(gè)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行中的神器，以前我也在信托待過，我充分認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)。但是我覺得在目前的疏困的過程中，其實(shí)地方資管公司是為疏困而生的。為什么這樣說？因?yàn)槠鋵?shí)我們地方資管在成立之初的使命就是為地方金融的穩(wěn)定提供支持的，只不過我們是用市場化的手段去進(jìn)行疏困的。而我們會(huì)把這種流動(dòng)性風(fēng)險(xiǎn)更多當(dāng)成我們行業(yè)的一個(gè)機(jī)遇。因?yàn)槲铱梢园堰@層窗戶紙給捅破，我可以把債權(quán)真是的轉(zhuǎn)為股份。其實(shí)對于我來講有一些被動(dòng)的抵債的資產(chǎn)，對我來講也許是機(jī)會(huì)。所以我覺得從這個(gè)角度來講，地方資管的平臺(tái)我覺得它的靈活度會(huì)更高。

說到疏困，其實(shí)我覺得我們并不是在這次習(xí)主席提出疏困以后我們才來疏困。以我們公司為例，2015年的時(shí)候我們已經(jīng)介入疏困了。比較有代表性的一家就是一個(gè)新三板的掛牌企業(yè)，他當(dāng)年遇到了年中有大概1億的6筆貸款被銀行抽貸，我們拉了一個(gè)基金，我們做優(yōu)先。他們做劣后，我們?yōu)樗枥?。這個(gè)階段過完了之后，流動(dòng)性充分了以后，這家公司就活了。也穩(wěn)定了當(dāng)?shù)氐囊恍┚蜆I(yè)，穩(wěn)定了整個(gè)社會(huì)。所以我覺得在這個(gè)過程中，我們非常贊同剛才吳總提的標(biāo)準(zhǔn)，救急不救窮，一疏困以后很多公司大股東紛紛減持就走了。有些就是應(yīng)該退出的，我不能用疏困的牌子把該出請、該退出的資產(chǎn)還讓它低質(zhì)量的影響經(jīng)濟(jì)，這是非常重要的一點(diǎn)。

還有一點(diǎn)，我們現(xiàn)在已經(jīng)在介入很多上市公司，包括國厚資產(chǎn)也介入了好幾家上市公司的疏困，疏困的方式很多。但是剛才大家提到不良資產(chǎn)的行業(yè)現(xiàn)在雖然很火，但是以前四大賺錢是在逆周期收購，順周期處置。而我們現(xiàn)在逆周期收購，有可能在逆周期更難的階段要處置，所以傳統(tǒng)的手段根本做不下去。所以我覺得用投行的手段介入進(jìn)去，是因?yàn)槲覀兏拇ㄊ〉牧硗庖患覈笠黄鹱?，他們作為產(chǎn)業(yè)方，我們作為債務(wù)重組的財(cái)務(wù)顧問，我們幫他設(shè)計(jì)了四套方案。但是最后這個(gè)結(jié)果怎么樣，可以以公告為準(zhǔn)。現(xiàn)在地方資管公司在里面做了很多的工作，特別是我覺得除了資本市場的疏困，其實(shí)我們在實(shí)業(yè)部門的疏困還有很多很多的空間。比如說我們做了一筆在四川天府新區(qū)人壽有一家房地產(chǎn)企業(yè)出了問題，我們當(dāng)時(shí)提供了一些流動(dòng)性資金幫他盤活了，房價(jià)從當(dāng)時(shí)的兩千多到了六千多。讓我們最自豪的是當(dāng)時(shí)我們在盤活的時(shí)候，我們抱著了1100萬現(xiàn)金在銀行里所有的農(nóng)民工發(fā)工資。我要救活他，但是在這個(gè)過程中我承擔(dān)了很大的社會(huì)責(zé)任?？吹睫r(nóng)民工把現(xiàn)金拿過去，那安心過年的時(shí)候，這是我們地方資管公司做了一件非常驕傲的疏困的事件。所以我覺得包括在資本市場，我們會(huì)源源不斷的做這些安排。

所以我們現(xiàn)在對疏困的看法，我們是愿意去做某些比較好的行業(yè)，比較好的公司重要的戰(zhàn)略股東。但是我做他的股東不是希望低點(diǎn)買股票，高點(diǎn)拋出。我會(huì)給他充足的流動(dòng)資金的支持，我會(huì)問他做資產(chǎn)梳理，這樣的并購重組的資金，幫他做大做強(qiáng)，謝謝大家。

王東：在中國民營企業(yè)最活躍的地帶恐怕就是浙江，我們想請浙商銀行資產(chǎn)副總經(jīng)理陳健先生，就當(dāng)前在浙江省的區(qū)域內(nèi)，當(dāng)然浙商資產(chǎn)已經(jīng)不僅僅局限于浙江省了，他們也在全國拓展問題了。浙商資產(chǎn)的整個(gè)地方管理資產(chǎn)當(dāng)中，有領(lǐng)先的標(biāo)兵，下面請陳健先生發(fā)言。

陳?。褐鞒秩撕?，大家好。剛才張主任在發(fā)言的時(shí)候談到了對AMC有兩個(gè)非常好的新的契機(jī)。我們的挑戰(zhàn)和機(jī)遇，大家也紛紛談到了，一個(gè)是今年上半年大家所看到的信用債的違約，四五月份到六七月份是個(gè)高點(diǎn)。五六月份的時(shí)候監(jiān)管層對上市公司控股股東的股票質(zhì)押的風(fēng)險(xiǎn)做了解釋，到8月份的開始也蓋不住了。整個(gè)上層都開始對這個(gè)事情非常的重視，所以這兩塊對于浙商資產(chǎn)來講我們走到非常前面，我們在5月份的時(shí)候已經(jīng)對信用債違約，特別是針對上市公司有關(guān)的信用債的違約我們做了深刻的研究，當(dāng)時(shí)我們也向張主任做了匯報(bào)。我們當(dāng)時(shí)推出了一個(gè)“三步曲”，流動(dòng)性的幫扶，加上我們的預(yù)重整，加上第三步的并購重組。當(dāng)然這個(gè)情況我們接觸了四家上市公司的大股東，做了相應(yīng)的一些策劃。事實(shí)上我們今年是落地了一單，另外三家雖然后來超標(biāo)準(zhǔn)，我們有另外實(shí)力更強(qiáng)大的機(jī)構(gòu)來操作。但是這上面有我們設(shè)計(jì)的相應(yīng)的留痕和方案設(shè)計(jì)的過程，這是我們稱之為在信用債違約方面。因?yàn)檫@里的話事實(shí)上券商和其他的金融機(jī)構(gòu)某種角度上他是制造不良的過程，而對我們AMC是要解決這個(gè)不良。所以難度比券商投行還要難，是要很多方面相結(jié)合的。

第二，針對股票質(zhì)押的情況，我們是在七八月份做成了一個(gè)業(yè)務(wù)自營，里面包了八個(gè)解決的思路，包括股、債，股+債等等，還有投行的模式。針對每家上市公司大股東的情況，我們要一起預(yù)測。這八個(gè)方案解決思路，我們也向監(jiān)管部門做了事專題匯報(bào)。我們來過北京兩次。在匯報(bào)以后我們在今年的5月份，到目前為止我們接觸了60多家上市公司，90%以上是省內(nèi)的，也有省外的。我們梳理完以后，我們上報(bào)5家，11月份有個(gè)公告，股+債的模式，我們給他們做了轉(zhuǎn)質(zhì)押。下禮拜我們還有一家上市公司，就是馬上也會(huì)有一個(gè)30%的持股比例，我們做了一個(gè)轉(zhuǎn)質(zhì)押，加上其他的配套服務(wù)。我們儲(chǔ)備的，原來用的基金的模式，包括我們其他省內(nèi)的合作的基金，在最近也馬上有幾單直接是落地的。但是我前面也講了，一企一策，這是實(shí)操層面的。

我想跟在座的領(lǐng)導(dǎo)匯報(bào)，資產(chǎn)端和資金端，資產(chǎn)管理公司不可能提供無限的資金，我們也跟各個(gè)地方政府有合作。但是這里面資產(chǎn)端和資金端，包括項(xiàng)目端的合作，我們都是敞開式的、開放式的，大家是朝這個(gè)方向的。所以關(guān)于后面整個(gè)的選擇，我想后面的問題再把案例跟大家做個(gè)簡單的匯報(bào)。

王東：謝謝陳總，因?yàn)閷τ诋?dāng)前媒體上出現(xiàn)的這些問題來看，集中到一點(diǎn)，某種程度上最提出的點(diǎn)是資金鏈的斷裂，危機(jī)的出現(xiàn)。從法律的角度就是即有的契約無法履約。下面請金杜律師事務(wù)所合伙人韓杰先生，從法律的角度分享一下關(guān)于當(dāng)前疏困當(dāng)中的一些觀點(diǎn)。

韓杰：謝謝主持人。前面都是各位學(xué)者，包括金融機(jī)構(gòu)的領(lǐng)導(dǎo)，也都說了各自角度的事。因?yàn)樵蹅兪菍I(yè)的法律工作者，所以我們從法律的角度去切入這個(gè)問題。因?yàn)槲冶救艘彩亲鳛橘Y本市場和債務(wù)重組，這兩個(gè)部門跨界的合伙人，最近兩年都主要從事上市公司危機(jī)處理，給困境的上市公司去疏困。目前從我個(gè)人從業(yè)的體會(huì)來看，有兩點(diǎn)比較深的體會(huì)。

第一個(gè)，其實(shí)不良資產(chǎn)或者問題資產(chǎn)，這個(gè)概念都是可以的。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在所看到的所有的東西，其實(shí)不良貸款僅僅是其中的一種表現(xiàn)形式而已，但是更多面臨的是說我們國家經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整之后，我們?nèi)绾稳グ颜麄€(gè)泡沫或者是結(jié)構(gòu)調(diào)整完之后，更好的發(fā)展，在這個(gè)過程中過往肯定會(huì)有一些東西要破解，這是不可避免的。無論是地方政府還是中央政府同不同意。但是對于解決這些問題有一個(gè)各方利益博弈的問題，因?yàn)槲也徊⒄J(rèn)為國家現(xiàn)在對市場的不允許凍結(jié)、質(zhì)押、查封，不是施舍也不是慈悲，我認(rèn)為這是從整體的商業(yè)利益考慮的，你如果把他逼死了，他也還不起。無論是銀行還是金融機(jī)構(gòu)，都面臨這個(gè)問題，大家你動(dòng)我就動(dòng)，你不動(dòng)我才不動(dòng)，這樣的一個(gè)博弈。這也就是張主任上午所說的，所謂債權(quán)人委員會(huì)的機(jī)制很好，但是只解決了金融機(jī)構(gòu)的債權(quán)人問題，但是沒有解決一般意義的債權(quán)人問題。我個(gè)人理解在目前的市場情緒下，急可能會(huì)崩，緩可能會(huì)圓。所以律師作為整個(gè)問題的切入的角度，還是希望能夠在現(xiàn)有的無論你是投資還是債券的貸款合同契約的角度，我們都要在現(xiàn)有已經(jīng)形成的比較不好的事實(shí)基礎(chǔ)上，去嫁接重構(gòu)一些法律的機(jī)制，讓這些所謂的能夠自力更生產(chǎn)生正現(xiàn)金流的企業(yè)，能夠用未來發(fā)展解決現(xiàn)有問題?？赡芙Y(jié)局并不完滿，但至少可以解決一部分的問題，讓大家都有相對的安排。

所以在這個(gè)市場上，律師可以做的，包括也并不一定限于律師做的有三點(diǎn)。

第一點(diǎn)，我們要尊重現(xiàn)有的事實(shí)，因?yàn)楝F(xiàn)有的狀況確實(shí)有的很不好了，不管原因是什么，你是賭博還是擴(kuò)大投資，還是說你這個(gè)經(jīng)營管理不善，這都是一個(gè)原因而已。但是導(dǎo)致目前的事實(shí)是，如果大家都逼著這家企業(yè)，這家企業(yè)很有可能崩盤，各家債權(quán)人的利益都不可能得到很好的保護(hù)。

第二點(diǎn)，無論是地方還是AMC，還是四大AMC，還是其他的金融機(jī)構(gòu)，其實(shí)有一個(gè)很好的職能，就是他在整個(gè)的結(jié)合著企業(yè)的生產(chǎn)運(yùn)營和未來的發(fā)展，以及資本市場的嫁接方面，有很強(qiáng)的資源，包括經(jīng)驗(yàn)。他們可以去為債權(quán)人和債務(wù)企業(yè)之間設(shè)計(jì)一個(gè)很好的結(jié)構(gòu)。那么他本身可能會(huì)出一部分的資金，但是他并不是一個(gè)資金的主要貢獻(xiàn)者，而是各方資源的匹配和協(xié)調(diào)的主要的參與。所以我個(gè)人也同意，地方AMC在地方的區(qū)域市場可能會(huì)成為一個(gè)非常強(qiáng)有力的參與者，去解決地方市場，這個(gè)區(qū)域內(nèi)的債務(wù)危機(jī)的問題。

第三點(diǎn)，其實(shí)我個(gè)人的體會(huì)現(xiàn)在最大的問題是在于信用。因?yàn)榇蠹叶即饝?yīng)了債券延期，或者給你打折，有個(gè)信用的問題，將來五年之后你能不能還上。這時(shí)候我個(gè)人覺得這里面可能還會(huì)要加一些所謂的情懷的東西在里面，因?yàn)槿绻銢]有情懷，完全靠技術(shù)，其實(shí)很難做到100%確保五年十年之后的利益能夠得到相關(guān)的安排，這是我的初步體會(huì)。

王東：剛才的觀點(diǎn)，如果按媒體的說法再解讀一下，律師不想打官司，但是他想向前看。下面請安永大中華區(qū)做企業(yè)重組的合伙人張宇先生，從理解企業(yè)疏困方面做方向。

張宇：謝謝王總，對于安永來說是不良資產(chǎn)重組領(lǐng)域的老兵，我們從2000年當(dāng)時(shí)四大行剝離不良資產(chǎn)開始，我們就協(xié)助四大行。從十年前開始我們就進(jìn)入了困境企業(yè)的重組，目前正在重組，對于一些債務(wù)規(guī)模上百億的企業(yè)大概有近十家，這里面絕大部分都是民營企業(yè)。所以說我們是跟民營企業(yè)家從一線有過很多接觸。

我想分析一下目前上市公司的一些重整案和非上市公司重整案的區(qū)別。上市公司的重整案，目前看到55家上市公司沒有一家是失敗的，除了正在重整中的上市公司以外，其他全部是成功的。為什么會(huì)成功呢？首先破產(chǎn)重整是一個(gè)需要成本的，而且成本比較高的重組方式。對于上市公司來說，除了他自己本身的業(yè)務(wù)資源，大家可以想象到的，就是他有一個(gè)殼資源。當(dāng)然最近對于借殼上市嚴(yán)格限制以后，對上市公司的重整數(shù)量就有明顯的下滑。而且對于重整來說，我們看到的大洋彼岸的美國，破產(chǎn)重整并不是一個(gè)萬能的靈藥，有一個(gè)大概比較老的數(shù)據(jù)，美國的公司重整也就是第11章的破產(chǎn)法，他目前的統(tǒng)計(jì)重整成功率大概也就是20%左右。當(dāng)然，對于大的公司，比如說我們看到過的通用汽車，這些公司的重整的成功率比較高。對國內(nèi)目前我沒有看到一個(gè)比較權(quán)威的數(shù)據(jù)，但是我們在一線跟一些法官溝通下來，基本重整成功率也不超過50%。

第二個(gè)，我也想談一下從微觀領(lǐng)域我們民營企業(yè)進(jìn)入困境的原因。從財(cái)務(wù)角度來看，民營企業(yè)出現(xiàn)問題很多都是先吃多了撐壞了，而不是直接餓死的。怎么說呢？就是我們事后分析這些公司出現(xiàn)問題的財(cái)務(wù)的軌跡，他曾經(jīng)都是業(yè)績非常優(yōu)良的，甚至是當(dāng)?shù)氐拿餍瞧髽I(yè)，地方政府支持的，銀行也愿意貸款，一句話來說當(dāng)時(shí)這些企業(yè)有很多錢可以用，錢來的非常容易。所以企業(yè)當(dāng)時(shí)的沖動(dòng)，就是要怎么把這個(gè)錢花掉，而不是考慮提升自己內(nèi)部運(yùn)營的效果。粗放的增長規(guī)模，所以我們事后來看，至少從財(cái)務(wù)角度來看，當(dāng)時(shí)很多的戰(zhàn)略決策、投資決策，都是在這個(gè)階段出現(xiàn)的問題。所以現(xiàn)在不管是上市公司也好，非上市公司也好，我們可以看到短貸長用，靠發(fā)新債來還舊債的安排是非常普遍的現(xiàn)象。一旦收緊沒有辦法按照預(yù)期獲得貸款，很容易出現(xiàn)資金鏈斷裂。很多民營企業(yè)都把出現(xiàn)問題歸為銀行在好天的給他送傘，雨天的時(shí)候給他撤傘。出現(xiàn)問題了以后，尤其是民營企業(yè)，一有問題就開始嚴(yán)格限制，進(jìn)行抽貸。當(dāng)然這一定程度上可能也是民營企業(yè)家的一面之詞，另外一方面我們也要聽聽銀行怎么講的。但是從事實(shí)角度來講，因?yàn)樵诮鹑谡咚删o的變化，在民營企業(yè)身上有放大的效應(yīng)。尤其是金融收緊，最先受傷的往往就是民營企業(yè)。

有個(gè)例子，一個(gè)民營企業(yè)自己本身運(yùn)營還不錯(cuò)，在轉(zhuǎn)貸的過程中銀行答應(yīng)了原有的還貸的資金，把前面的貸還了，后面的貸款沒有放下來。但是中小規(guī)模的民營企業(yè)在轉(zhuǎn)貸過程中借款利率非常高，達(dá)到每個(gè)月月息8%，有可能一兩筆抽走的話就可能導(dǎo)致企業(yè)的財(cái)務(wù)崩潰。當(dāng)然民營企業(yè)的擴(kuò)張，導(dǎo)致他的管理跟不上也是非常重要的一點(diǎn)。所以經(jīng)營困境加上財(cái)務(wù)困境，很有可能使這個(gè)民營企業(yè)就進(jìn)入了不良資產(chǎn)的范疇。

第三個(gè)，我想講一下怎么解決民營企業(yè)的困境。根據(jù)不同的困境程度，一般我們采用法庭外的債務(wù)重組，或者法庭內(nèi)的破產(chǎn)重整的方式。從財(cái)務(wù)角度來講，民營企業(yè)跟債權(quán)銀行能夠達(dá)成一個(gè)庭外的債權(quán)安排，包括引進(jìn)投資人，以時(shí)間換空間，通過緩解財(cái)務(wù)壓力來恢復(fù)企業(yè)的正常運(yùn)營。通過恢復(fù)企業(yè)的盈利能力來加強(qiáng)償債能力，維持合適的債務(wù)規(guī)模。這里面很重要的一點(diǎn)，并不是所有的債都還了就是合理的，而是要維持合適的債務(wù)規(guī)模，企業(yè)和債權(quán)人做到雙贏。但事實(shí)上這點(diǎn)非常難做到，這有內(nèi)因也有外因。我們先說一下外因，外因主要是我們的銀行不通過破產(chǎn)程序，也就是不通過法庭內(nèi)的程序是很難做出債務(wù)重組的讓步的，比如債務(wù)延期。我們在今年的國際破產(chǎn)協(xié)會(huì)的論壇里，我們和國外的專家一起研討，國外專家感覺這點(diǎn)非常奇怪，他認(rèn)為銀行可以通過債務(wù)重組的安排使自己的損失減少，為什么不做呢？但是國內(nèi)的銀行在法庭外很難做到這點(diǎn)。還有內(nèi)因，是企業(yè)家不管是面子問題還是什么問題，都不愿意對外承認(rèn)出現(xiàn)問題。在困境的初期他往往自己就想盡辦法融資，包括借高利貸，更風(fēng)險(xiǎn)真正爆發(fā)出來的時(shí)候，往往這個(gè)企業(yè)已經(jīng)病入膏肓了。這是我們民營企業(yè)事實(shí)上說的無限責(zé)任非常有關(guān)系，我們公司法創(chuàng)建了一個(gè)有限責(zé)任的機(jī)制，但是對很多民營企業(yè)的貸款，我們的企業(yè)家是擔(dān)保人，也就是說企業(yè)家要對企業(yè)的貸款負(fù)擔(dān)無限的連帶的擔(dān)保責(zé)任，即使這個(gè)企業(yè)不用還了，企業(yè)家也要還。所以我們要向美國學(xué)習(xí)，特朗普破產(chǎn)了五次還可以當(dāng)總統(tǒng)，所以我們國家的破產(chǎn)制度還有很長的路要走。

王東：剛剛各個(gè)嘉賓從不同的角度就民營企業(yè)的疏困做了一些闡述，其實(shí)我們總結(jié)一下，張所長和譚院長是從理論和政策的方面給大家指明了一個(gè)方向，也分析了當(dāng)前形成的這種沉淀的原因，有可能這是一次模式的調(diào)整，在模式的調(diào)整下有可能會(huì)出現(xiàn)更大的一種結(jié)局。譚松濤院長從宏觀經(jīng)濟(jì)周期的角度給咱們風(fēng)險(xiǎn)了，或者說把脈了。后面幾位嘉賓論證了，張總和吳總，是從機(jī)構(gòu)的角度，實(shí)施路徑的角度給大家提供。還有區(qū)域內(nèi)的化解民營企業(yè)的危機(jī)，無論是從社會(huì)責(zé)任還是從經(jīng)濟(jì)效益，這恐怕都是我們的工具。最后我們中間機(jī)構(gòu)韓律師和張宇先生，從會(huì)計(jì)和律師的角度來闡述我們在疏困的過程中，從法律框架體系下，從未來的發(fā)展思路上，包括還有在美國破產(chǎn)了五次也可以當(dāng)總統(tǒng)，但是中國搞了一次恐怕你就做不了。下面有助這個(gè)論壇有一個(gè)細(xì)的問題，當(dāng)前大家比較關(guān)注的，因?yàn)槲覀兿虢鉀Q疏困的角度來說，可能某種程度上就是經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象，有可能我們站在道德的角度去看這個(gè)問題，否則的話會(huì)把問題看得非常復(fù)雜。最近有些媒體報(bào)道了一個(gè)東莞市政府的疏困，疏困完了以后發(fā)現(xiàn)了問題，整個(gè)上市公司做了分紅，我們?nèi)绻麖牧硗庖粋€(gè)角度來看，這個(gè)問題一方面說明這個(gè)上市公司有比較多的現(xiàn)金。第二，他疏困了有可能是大股東，只有通過這種疏困，通過分紅的方式反向?yàn)樗氖枥зY金提供了還款能力。但是從道德上面來看，更多的是這邊剛剛幫你疏困了，另一方面你這些大股東又在這里分紅，或者是不是資本家的特點(diǎn)，緊接著就是一系列的出現(xiàn)，包括好像是資源環(huán)境的上市公司緊接著幾個(gè)PE投資人的減持，導(dǎo)致這幾個(gè)投資人說未了一個(gè)月之內(nèi)就不做減持了。有可能咱們做媒體的疏困，包括剛才幾位嘉賓也說了，我們救急不救窮，或者說救有發(fā)展可能的。救誰，是上市公司還是上市公司的大股東，保證上市公司的控股權(quán)不發(fā)生逆轉(zhuǎn)，這些恐怕也是當(dāng)前在疏困民營企業(yè)當(dāng)中的角度，或者是從我們金融的角度有這么一個(gè)看法。

下面，我們想從法律的角度，請韓杰律師給大家做個(gè)分析。

韓杰：法律上關(guān)于如何去重構(gòu)，因?yàn)楝F(xiàn)在大家面臨一個(gè)問題，法律的規(guī)定往往是對市場經(jīng)濟(jì)行為的滯后。在這種滯后性的行為下如何完成所謂創(chuàng)新東西的重構(gòu)，這里面其實(shí)包括律師、財(cái)務(wù)部門，包括會(huì)計(jì)，都會(huì)起到很重要的作用。從法律上如何看待這個(gè)問題呢？創(chuàng)新必須是在基本的法律規(guī)定的基礎(chǔ)上，比如說我們一個(gè)投資，一個(gè)股權(quán)是否可以通過重構(gòu)變成一種債權(quán)。相反，一種債權(quán)是不是可以股權(quán)，我覺得都是可以的?，F(xiàn)在對企業(yè)的PE投資可不可以變成債權(quán)呢？我認(rèn)為是可以的。只不過要通過三邊四邊的交易，這種結(jié)構(gòu)來變成。但是商業(yè)邏輯很明確的，無論什么樣的安排，這種安排一定要讓大家的利益得到妥善的安排，這種安排是可預(yù)期的，這種結(jié)構(gòu)是有保障的。所以如果現(xiàn)有的法律不允許你做直接的交易，那么可能需要做兩邊三邊的同時(shí)的交易，可以完成這樣的一個(gè)效果。其實(shí)這也是可以的。目前在我們實(shí)際實(shí)操的項(xiàng)目案例里，也是這么做的。就是說先把大家自己的商業(yè)訴求擺出來，然后通過設(shè)計(jì)一種架構(gòu)，這種架構(gòu)首先不能違法。第二，在多邊的交易里面是有保障性的執(zhí)行的。所以在這種情況下，其實(shí)我覺得大家是可以去按照創(chuàng)新的方向去想自己的這種結(jié)構(gòu)。那么這種結(jié)構(gòu)是可以通過律師的參與和設(shè)計(jì)，得到將來法律執(zhí)行上的保障的。

王東：時(shí)間關(guān)系，我們最后一個(gè)想請國務(wù)院研究中心金融研究所的張承惠所長，給我們做一個(gè)總結(jié)。也想請張所長對未來的疏困的看法做一個(gè)大膽的預(yù)測，2019年民營企業(yè)具體怎么做。

張承惠：主持人給我的任務(wù)很重，我不是所長了，我去年已經(jīng)卸任了。其實(shí)剛才嘉賓發(fā)言都非常好，從不同的角度。把當(dāng)前民營經(jīng)濟(jì)遇到的困境，從原因、辦法，特別是實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)是特別好的，在實(shí)踐中可以摸索出一些創(chuàng)新的做法。而且現(xiàn)在我覺得我們的市場非常大，而且還存在著一些政策空間。剛才律師也說了，創(chuàng)新要在法律制度框架之內(nèi)，但是現(xiàn)在很多法律比較粗，實(shí)施細(xì)則還沒有完全定制。所以我覺得創(chuàng)新和規(guī)范始終是一對矛盾，在法律還沒有健全之前，可能還有一些創(chuàng)新的空間。這些空間如果不合理的，是違法的，未來判斷是違法違規(guī)的，還會(huì)有一些監(jiān)管的政策可以跟進(jìn)，制度調(diào)整可以跟進(jìn)。

談了這么多，我一個(gè)總的學(xué)習(xí)體會(huì)，我是覺得我們民營企業(yè)的解困不好，不良資產(chǎn)的處置也好，更多要靠市場機(jī)制。因?yàn)槲椰F(xiàn)在對疏困基金不是特別看好，如果說疏困基金都是由政府運(yùn)作的話，在疏困對象的選擇上可能就會(huì)出現(xiàn)剛才吳董事長說的，選好不選壞，救急不救窮，但是真正由政府來選擇他很難判斷哪個(gè)是窮、哪個(gè)是壞。政府一定會(huì)選擇大的企業(yè)，因?yàn)槲疫@么多年的調(diào)研，以我對地方政府的了解，地方政府最關(guān)心的是他的錢袋子。大民企對他的財(cái)政的稅收是有直接貢獻(xiàn)，而且貢獻(xiàn)比較大，他一定會(huì)保障這些企業(yè)。這些大企業(yè)里面是不是有一些像吳董事長說的，不太好的企業(yè)，這也很難避免。所以我覺得政府選擇這個(gè)事情肯定選擇不好，還是要市場來做。第二點(diǎn)，政府來選擇這個(gè)事情還有一個(gè)問題，因?yàn)樗臅r(shí)間比較長。疏困是比較急的事情，但是政府決策，周期是比較長的。我們知道在產(chǎn)業(yè)基金已經(jīng)出來時(shí)間不短了，我覺得從地方政府開始做可能十來年是有的。但是現(xiàn)在這個(gè)產(chǎn)業(yè)基金效果不是特別突出，但是我覺得還是帶來了一些風(fēng)險(xiǎn)隱患，基金規(guī)模太大的時(shí)候也會(huì)帶來風(fēng)險(xiǎn)隱患。所以從疏困角度來說，要反應(yīng)速度非?？欤袌鰜碜R(shí)別哪些要救。如果靠政府的話可能救不好。這是我最深的體會(huì)。

王東：還有一個(gè)問題，您覺得2019年民營企業(yè)會(huì)更好嗎？還是更難？

張承惠：2019年我覺得有兩個(gè)力量，一個(gè)是向上的，一個(gè)是向下的。向上的力量當(dāng)然是政府，國務(wù)院重視，想盡辦法采取了一些解困的政策、措施，現(xiàn)在都在出臺(tái)。已經(jīng)出臺(tái)了，現(xiàn)在還在想辦法有一些新的措施，這是向上的力量。向下的力量還是現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)下行壓力比較大，我們外部的環(huán)境和內(nèi)部環(huán)境都發(fā)生了很大的變化，所以這兩個(gè)力量一個(gè)是經(jīng)濟(jì)下行壓力，民營企業(yè)的經(jīng)營環(huán)境，短期內(nèi)要有根本的改善，我覺得也比較難。所以2019年到底是個(gè)什么狀況，要看向上的力量和向下的力量哪個(gè)更強(qiáng)。我覺得目前你要做一個(gè)明確的分析，民營企業(yè)明年會(huì)更好我不太敢說，也不敢說明年會(huì)更壞。

王東：張所長給我們提了一個(gè)把脈的原則，所以看看明年向上更好還是向下更好。今天的圓桌討論就到此結(jié)束，我們也期待明年大家相聚，看看究竟是向上更好還是向下更好，謝謝大家！

——結(jié)束——

注：文章為作者獨(dú)立觀點(diǎn)，不代表資產(chǎn)界立場。

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